ball-trap forum pour tous, règlements et résultats des compétitions et championnats 2020 ball-trap. Au ball-trap ne jamais limiter la casse

[Balistic]

Rappel dernier message de la page précédente :
Désolé Marcus mais un Guérini Summit sporting à bande plate tout à fait similaire au B725 Sporter ça vaut 2590 € au prix catalogue et un peu moins en réel chez l'armurier donc c'est bien comparable en caractéristiques et tarif au B725.
Mais je confirme cependant que le B725 est une arme au très bon rapport qualité/prix.

Ensuite je suis d'accord que 5 chokes suffisent amplement dans la mallette d'un fusil pour faire toutes les disciplines. Je maintiens que l'étagement des diamètres de sortie des chokes est mal fait car j'ai fait les ciblages et les calculs d'atteintes et que le 3/4 à sortie de 18,4 donne une densité trop faible à 30 m. Comme il n'y a pas cette différence notable entre les différents chokes tu ne pourras pas déterminer l'optimum entre le canon et les cartouches qui je l'accorde n'est pas toujours le choke le plus serré qui donne les meilleures densités.
Bilan : on est quasi d'accord sur tout sauf que vous devez revoir vos diamètres de sortie des chokes au plus vite pour satisfaire au mieux vos clients => c'est quand même pas compliqué de reprogrammer la machine à CN qui usine les chokes.
En une 1/2 journée je vous le fait avec les mesures de métrologie en plus super:)

[Marcus]

Ca dépend de ce que tu recherches toi personnellement.
Quel diamètre de gerbe souhaites-tu avoir (à 30m avec ton 3/4) ?
Combien de plombs doivent toucher la cible ?

A partir de quel moment un test a-t-il de la valeur ?
Car comme je l'ai expliqué dans mon précédent message, la tolérance joue en votre faveur ou en votre défaveur.

Rappel de ce que j'avais écris :
"Ceux qui sont dans le business savent que chaque pièce industrielle a un niveau de tolérance. C'est peut-être seulement quelques centièmes mais ils sont là. Alors si un canon a une tolérance maximale et une tolérance minimale (c'est à dire qu'il doit être mesuré entre X et Y pour être approuvé); il en va de même pour le choke. Et ceci est valable pour tous les fabricants du monde !)
Mais dès lors un choke dans sa tolérance minimale (plus petite) tire-t-il moins bien qu'un choke dans sa tolérance maximale dans le même canon ? Et bien c’est possible, oui... Et je le répète, ceci est valable pour tous les fabricants. Bon soyons sérieux, le fusil ne tire pas à 2m de sa cible ! On parle de très peu !
Imaginons un instant le mariage suivant : un choke minimal dans un canon maximal. Le rendement ne sera pas optimal.
L'inverse : un choke maximal dans un canon minimal sera parfait !"

Si on faisait une batterie de test avec ton canon et une cartouche verte et (par exemple) 15 choke différents en 3/4. On aurait une moyenne X. Cette moyenne X est-elle dans la norme ?

Si on faisait une batterie de test avec ton canon et une cartouche blanche et (par exemple) 15 choke différents en 3/4. On aurait une moyenne Y. Cette moyenne Y est-elle dans la norme ?

Si on faisait une batterie de test avec ton canon et une Winchester et (par exemple) 15 choke différents en 3/4. On aurait une moyenne Z. Cette moyenne Z est-elle dans la norme ?

La moyenne XYZ est-elle dans la norme ?
Comme écrit dans mon message :
"Il m'est arrivé de constater sur mon B525 advanced à l'époque que j'avais pas un bon rendement avec le choke demi de Briley (X2 les gris). J'ai mis un autre choke Briley en demi et c'était bon... C'était tout simple"

Dans la mesure où la tolérance fait qu'un choke 3/4 peut tirer différemment d'un autre choke 3/4, as-tu fait différents tests ?

Et evidemment, si tu souhaites toucher 40 ou 50cm avec ton 3/4 à 30m, le 3/4 que nous proposons ne fera pas l'affaire.
C'est expliqué aux pages 40 et 87 du catalogue 2012.
Bàt

[Balistic]

Pour moi avec un choke amovible bien conçu en 1/4 ou 1/2 ou 3/4 ou full on devrait retrouver les mêmes densités d'atteintes en cible à 3-4% près que les chokes fixes qui existent depuis de décennies.
Essayez de comparer les densités du choke DS 3/4 avec le choke 3/4 fixe (7/10 de rétreint) d'un fusil comme un MK38 Trap pour rester avec une arme de votre société en back bored et dites moi si ça correspond ?
Mais actuellement votre invector DS 3/4 donne des densités bien plus faibles => ça ne correspond même pas à un choke fixe de 5/10!. Et c'est pareil pour tous les chokes DS => ça arrose !!!
Quelles sont les raisons objectives qui ont conduites à créer des chokes DS aussi ouverts et à s'écarter autant des standards historiques ?

[Marcus]

Je ne suis pas sûr que vous ayez bien compris le concept des chokes DS.
Ils ont été conçus totalement à part pour optimiser les plombs dans des cercles + larges.
En effet, 3 plombs dans le trou, c'est 2 de trop si je peux dire de façon imagée !

Donc, bien sûr que le rendement ballistique n'est pas le même qu'avant ! Personne ne nie cela !
Je rappelle que tout cela est expliqué à la page 40 & 87 du catalogue Browning 2012.

Aujourd'hui encore, j'ai eu l'occasion de discuter avec des tireurs qui sont ravis de ces chokes. Mais ils reconnaissent ne pas fumer les plateaux ! Ceci dit, à ce que je sache, fumer un plateau ne vous rapporte pas 2 points !
!mgreen:!)

Alors si vous voulez tirer + serré, montez dans les chokes... LF - F - XF

Donc, et je le répète, les autres chokes ca vient ! Le busc réglable ca vient... et d'autres choses aussi (mais là, c'est top secret ! Si je vous le dis, je dois vous buter... !mgreen:!) )

Plus sérieusement, la priorité, c'est la production pour répondre à la demande car pour les livraisons des nouvelles commandes des sporter 76, on est à août. En 81, c'est septembre... Ca commence à craindre et cela n'arrange personne ! Mais bon , les priorités d'abord...

[pifou13]

priztete:)

[Marcus]

Pifou, je vais te dire un truc : Ils peuvent sortir tous les fusils du monde, ca changera rien !
Browning va regarder ce qu'ils ont fait (par curiosité) mais ca changera rien à sa ligne de conduite.
Browning a du respect pour la maison Beretta. Ce sont 2 très grandes maisons. Ils font du bon matériel (mais leur fusil n'auront pas la durée de vie d'un Browning qui est aussi; conviens-en, du bon matériel !)

Je ne sais pas pourquoi mais quelque chose me dit que tu fais partie de ceux qui n'ont même jamais tiré une seule cartouche avec un B725... Parce que tes effets d'annonce et tes critiques ne reposent sur rien de concret sur l'arme...

Autant je peux dire comme toi que le B25 est EXCEPTIONNEL et que j'aime pas les B26 ou B27 (goût personnel).
Autant je peux dire qu'il y a des modèles dans la gamme que j'aime + et d'autres que j'aime moins (goût personnel)
Autant je me rappelle à quel point les GTI ont été décriés au début, avec leurs canons backbored... L'histoire fait qu'ils ont été adorés après et que Browning en a vendu des camions par le suite...

Le succès, c'est le marché qui le fait !

Alors je reviens à une chose quand tu dis :
être oblige de monter a l X-Full pour pouvoir casser des plateaux correctement
Peux-tu me définir le terme "correctement" ?
!mgreen:!)

[pifou13]

priztete:)

[Marcus]

Mwais... un peu de pub ne fait pas de tort ! :mdr:!)

Le 725 un piquet de cloture ? Je propose que tu en parles à Auvret et Havart... lol
Je ne sais pas pourquoi j'ai un doute quand tu écris :
j ai fait 3 parcours avec un B725 (parcours que je connais bien justement pour pouvoir juger) et desole mais absolument pas convaincu
Mwais... si au moins tu me donnais des arguments ! Mais que dalle... de que dalle !

Bah, laisse tomber, de toute façon, on ne peut pas plaire à tout le monde, ni faire l'unanimité !
Quand j'en entends certains me dire que Browning a abaissé sa bascule pour faire des économies d'acier... :siffle:
Par ailleurs, je ne demandais pas des photos, juste que tu répondes à la question.
Peux-tu me définir le terme "correctement" ?
En vain !

J'ai jamais critqué Perazzi dans mes messages. Juste dit que leur durée de vie n'est pas celle d'un Browning et qu'ils vendent leurs fusils comme "100% faits à la main", ce qui n'est PAS exact, comme tu le sais. Ce sont des excellents fusils, (comme certains Beretta ou d'autres) qui sont fait de manière semi-industrielle et assemblés à la main. Comme un Browning quoi ! Mais faut bien justifier le prix...

[pifou13]

priztete:)

[pifou13]

A propos comme tu es de chez BW sait tu si il y a des MK 38 sporter en 76cm et grade 6 de dispo?( ils ne sont pas sur le catalogue france mais existent depuis quelques temps deja)
merci

[Marcus]

Tu as raisons perazzi c est du bidon
Aucune marques ne pourrat egaler ton B725
je ne comprend rien aux armes
je tires tres tres mal
Et surtout je ne vends ni fusils,ni tomates,ni rien du tout et je ne recites pas les revues techniques par coeur
mwais, pas très constructif comme commentaire désolé ! On dirait que t'es vexé. Si c'est le cas, c'était pas mon intention.

Ma formation de base est ajusteur fraiseur et le metier que j exerce en bureau d etudes et Projeteur P2 ainsi que dessinateur dao/cao, ce qui me donne acces a des bureaux de metrologie pour des controle tri dim et resistance des materiaux brinell et rockwel. Donc tu vois que je ne connais rien a la mecanique.
LôôL pourquoi tu me dis ça ? Tu essais de me convaincre de quoi ? Tu pourrais me dire ce que tu veux, anonyme, derrière ton clavier ! Pourquoi tu ne deviens pas fabricant d'armes si tu es si fort ? Tu verras, c'est simplissime ;-)

Obliger les gens a acheter des back bored en enlevant du catalogues les anciennes ames je penses que c est pas cool.mais bon!!!!!!!!!b]
T'es-tu seulement demandé pourquoi ?

[b]Tu pourras me citer tout les noms de champions que tu veux sa ne changera rien a ma facon de cataloguer ce fusil(que je garderais pour moi) cela te convient il? i]
Mwais comme dit plus haut, laisse tomber, de toute façon, on ne peut pas plaire à tout le monde, ni faire l'unanimité !

[i]donc pour moi un plateau cassé correctement est un plateau ou l ont ne peut pas tirer sur un morceaux de plateau plus gros que 3/4cm(parce que sa me plait)
LôôL à 30m ? Tu ne fais AUCUNS morceaux de + de 4cm ???? LôôL Envoie-moi ton adresse et on ira tirer tous les 2. J'inviterai 2 ou 3 copains (genre Auvret et Havart) pour que tu leur enseignes comment tu fais... !mgreen:!)

Et en passant je ne critiques pas tes demarches pour vendre des fusils et defendre ton steack c est ton metier et je le respectes chose que toi a priori ne fait pas pour repondre de cette maniere.
Cela fait 2 jours que tu es (à peu près) seul à cracher sur un nouveau modèle, sans donner d'arguments, en sous-entendant que le fabricant Browning viserait à réduire la durée de vie du produit afin d'en augmenter le taux de remplacement (tu te rappelles ? TON commentaire - sans aucune argumentation - sur "l'obsolescence programmée").

Je remarques aussi que des que l ont te parles de mecaniques manuelle (tu sais les trucs que l ont fait avec ses petits doigts)la il y n y a plus de reponses car sa c est pas marque dans ta notice
Tu sais, je suis présent sur les grands championnats avec un technicien et je vois donc pas trop mal ce qui va et ce qui ne va pas. Par exemple, à Orville, 1400 participants, on en a vu défiler... Je travaille aussi avec des ingénieurs en R&D et toute une équipe spécialisée et particulièrement équipée (une partie des machines sont celles qui servent à la FN) qui se décarcasse pour mettre un excellent (et je pèse mes mots) rapport Q/P sur le marché ! Après, tu as le droit de ne pas aimer...

Je n aie rien a te prouver certains postes traitant du B725 le font pour moi et sa ne fait que quelques mois qu il est sorti.
Encore une phrase visant à sous-entendre des choses mais on ne sait pas quoi...
Ce serait mieux que tu t'exprimes clairement !

Je constate et resterais quand meme BW quoi qu il arrive mais pas grace a toi.
Tant mieux pour toi. Et je ne pense pas que tu aies besoin de moi pour cela. Moi, je ne suis rien.
D'ailleurs, quand des tireurs que je rencontre (et je suis plutôt bien placé pour cela) me demandent ce qu'ils doivent acheter; je leur réponds "achetez le fusil que vous aimez, vous en prendrez soin. Et si vous achetez un Browning, je sais que vous achetez un bon fusil pour des années. Probablement le meilleur Q/P" !

A t ecouter tu vas bientot dires que Bw est meilleurs que Boss ou westley ou wood ward et j en passe.
Mais j'ai même jamais abordé ces marques -là ! avec quoi tu viens, toi ?

Tout le monde te demontre que les chokes sont mals etages et toi tu continue a dires mais non............donc bin t as raison.
Relis mes post. J'ai dit qu'à ce prix là, les 5 chokes fournis sont sufisants et je le maintiens. J'ai aussi dit que les autres chokes viendraient plus tard... T'es lourd toi !

PS : Et en toute cordialité, ce serait bien que tu te relises parce que, sans vouloir te vexer, tu fais faute sur faute ! Alors je m'inquiète quand tu écris "c est vrai que je rédige des spec techniques" , mais tu dois avoir une bonne secrétaire ! Bah nobody is perfect et moi non plus !