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Soucis de choke

Chokes pour fusils de ball-trap uniquement.

Soucis de choke

colonel higgins » 07 Sep 2019 13:09

Rappel dernier message de la page précédente :
Comme expliqué depuis le début, jamais de haute pression et des plombs ne dépassants jamais le n°7 (2,5 mm).
A la limite, l'utilisation du choke 3/4 marqué "NO STEEL SHOT Improved" pourrait justifier le problème..................... mais du coup pourquoi sur le 1/2 qui ne possède pas ce "marquage"le problème est-il également présent ?
Ce qui m'étonne également c'est ce qu'ils disent chez F.A.I.R, à savoir:
" Les chokes F.A.I.R.® TECHNICHOKE® sont fabriqués depuis plus de 35 ans avec le même type de matériel, éprouvé pour billes d’acier et dans toutes les versions, la géométrie interne a été conçue pour faciliter le passage des billes, afin de garantir une meilleure pénétration et un plus faible frottement sur les parois.
TECHNICHOKE® starter interchangeable mod. SPORTING XP70. Disponible en 12 - 20 calibres et tailles, est un outil essentiel pour s’adapter aux différentes situations auxquelles les chasseurs sont confrontés au cours de la saison, tandis que pour les tireurs de compétition, l’utilisation de TECHNICHOKE® devient de plus en plus un «must». TECHNICHOKE® chokes interchangeables mod. SPORTING XP70 sont disponibles en 12 - 20 ga. en acier allié brut avec une résistance R85-100. Ils sont nickelés (à l'intérieur et à l'extérieur), ce qui donne à l'étranglement TC une capacité améliorée de résistance à l'exposition au brouillard salin. En plus d'améliorer la résistance à la corrosion, le nickelage rend le starter «TC» extrêmement brillant, avec une surface uniforme et augmente la dureté de surface (500/550 HV). FAIR® TECHNICHOKE® sont fabriqués en acier résistant à la corrosion et leur forme interne a été spécialement conçue pour faciliter la circulation des tirs, améliorer la pénétration et réduire les frictions internes. Pendant le processus de fabrication, nos TECHNICHOKE® sont soumis à plusieurs contrôles de qualité «EN COURS».
"
Donc en toute logique ............... mais bon.
Ce qui est également interpellant, c'est qu'il est communément admis par l'ensemble de la communauté des tireurs "professionnels" que l'utilisation de chokes acier ou pas ne posent aucun souci tant que certaines normes sont respectées, à savoir:
- ne pas utilisé de cartouches haute pression
- ne pas dépasser l'utilisation de plombs supérieur au n°4 (3 mm) ou 5 (3,25 mm)
Des spécialistes parlent même de tailles de plombs encore plus basse ...................... tout en gardant une marge de sécurité ..... ce qui est largement le cas me concernant.
J'ai donc envoyé une petite bafouille à la maison F.A.I.R afin de voir avec eux quelles seraient les solutions qu'ils proposent.
A voir donc leurs réactions.
J'espère de bons retours d'autant que j'avais déjà eu contact avec eux il y a 3 ans et ils m'avaient fait très bonnes impressions au niveau réaction.
Je m'oriente donc plus vers un problème de qualité des chokes comme le suppute Waco.
Si d'aventure aucune solution ne devait être trouvée, je m'orienterais probablement vers un achat de chokes spécifique comme les "Briley".
Contrairement à l'ami de eric21, je n'envisage pas la revente de mon FAIR car il me donne pleine satisfaction et changer de fusil juste pour un souci de chokes me parais un peu excessif.
Je ne manquerai pas de vous tenir informé des suites de ce dossier.
Amicalement à toutes et à tous.

Soucis de choke

colonel higgins » 07 Sep 2019 16:54

Oups ................. me suis trompé ............... vous aurez rectifié par vous même:
n°4 = 3,25 mm et n°5 = 3mm .............. et non pas l’inverse comme j'ai pu l'écrire précédemment.
Sorry.

Soucis de choke

colonel higgins » 11 Sep 2019 15:47

Hello à tous,
Suite de la saga ............Suite à mon mail en direct à la maison F.A.I.R, comme je le présentais, une réaction ce jour .....................depuis le début j'avais ressentis qu'ils étaient très réactifs.
Leur réaction actuelle: .... ils regrettent bien entendu ce problème .....
.... en parlent à leur technicien dès son retour de congé ......
.... reconnaissent que cette problématique est connue de leurs services et ce avec certaines marques de cartouches (sans précision sur celles-ci) ....
Leur position actuelle: .... ils attendent l'avis de leurs technicien .........
.... reviendront vers moi pour explications .....
De mon côté, je fais le forcing (petite réponse par nouveau mail) et espère une prise en charge totale des chokes endommagés et surtout à minima leur remplacement.
Je vous tiens bien entendu sur le fil pour la suite de mes aventures.
Entre-temps, j'ai fureté ici et là sur la toile et je constate que plusieurs manufactures de chokes possèdent des produits adaptables pour mon joli F.A.I.R
Il est une marque qui au passage vient d'attirer mon attention ............ la marque BRAIN (brainchokes.com) qui est une marque grecque et qui semble être super innovantes dans le secteur.
Je crois d'ailleurs qu'un post sur ce forum en parle .............. je dois FAIR des recherches .................
Par contre les prix sont un peu piquants.
Des retours éventuels, avis objectifs ou expériences concernant cette marque et leurs produits ??????????
A vous lire

Soucis de choke

jacot50 » 11 Sep 2019 20:11

Après les avoir essayés en FU -DTL et les avoir ciblés en comparaison avec des smokes -briley et gemini sur mon Perazzi, resultats tres decevants !!

Soucis de choke

Patrice45 » 12 Sep 2019 08:20

Bonjour jacot50.
Qu ' est ce qui est très décevant ? Les chokes smokes -briley et gemini, ou les chokes Perazzi.
Il me semble que le sujet parle de choke FAIR.
Est-il possible de monté des chokes FAIR sur un Perazzi ??
Peut tu être plus précis sur ce que tu as comparé.
Cordialement

Soucis de choke

Cowboy » 12 Sep 2019 12:05

Je crois qu'il suffit de lire les messages précédents pour être dans le fil de la conversation.
Jacot50 fait référence aux chokes BRAIN. ;)
Modérateur global

Soucis de choke

Patrice45 » 12 Sep 2019 12:56

Bonjour
Exact il parle des chokes BRAIN.
Si j' ai bien compris d' après jacob50 les chokes BRAIN sont très décevant.
Il y as des postes qui n' en dise que du bien avec le double cône.
Peut être que les conditions de test sont très différentes ?.
Cordialement

Soucis de choke

jacot50 » 12 Sep 2019 14:21

Oui et je confirme,quand au double cône je suis pas sur que ce soit très bon pour la régularité de la gerbe et quand on réfléchi bien on l à déjà un peu avec un choke amovible puisque le choke amovible à un diamètre un peu plus grand que l âme du canon et heureusement pour nous et nos canons,si quelqu'un est intéressé j ai des photos des esais que j ai fait qui sont sans appel mais en mp uniquement.

Soucis de choke

ciceron » 10 Oct 2019 14:13

Bonjour,
Je reviens sur l'écologie politique qui pourrit la vie des tireurs et chasseurs en Belgique. Cette "mauvaise presse" vient surtout du coté flamand sachant que l'emploi de l'acier sur un site farci de plomb vous garanti une pollution grave pour des siècles, l'oxyde fer attaquant le plomb (oxydo-réduction de ns cours de chimie redox pour les anglais).
Certains clubs plus clairvoyants font traiter les sols pour des sociétés spécialisées qui recueillent le plomb et le recyclent (Aiseau- Genappe ...). Ceci étant, les politiciens ne voient aucun avantage à une filière de recyclage vertueuse qui a en outre l'inconvénients de ne pas pourrir les tireurs ni faire mousser les soi-disant "écologistes".

Soucis de choke

Bernard PROUST » 10 Oct 2019 15:07

ciceron a écrit :Bonjour,
Je reviens sur l'écologie politique qui pourrit la vie des tireurs et chasseurs en Belgique. Cette "mauvaise presse" vient surtout du coté flamand sachant que l'emploi de l'acier sur un site farci de plomb vous garanti une pollution grave pour des siècles, l'oxyde fer attaquant le plomb (oxydo-réduction de ns cours de chimie redox pour les anglais).
Certains clubs plus clairvoyants font traiter les sols pour des sociétés spécialisées qui recueillent le plomb et le recyclent (Aiseau- Genappe ...). Ceci étant, les politiciens ne voient aucun avantage à une filière de recyclage vertueuse qui a en outre l'inconvénients de ne pas pourrir les tireurs ni faire mousser les soi-disant "écologistes".


Oui et c'est quoi le rapport avec le "souci de choke" ?
Administrateur forum

Soucis de choke

colonel higgins » 12 Oct 2019 13:26

Salut tout le monde,

Comme promis, quelques retours d'info sur la situation.

Après divers mails tout ce qui a de plus courtois avec la responsable marketing de chez FAIR et également avec leurs chef technicien, diverses explications qui valent ce qu'elles valent bien entendu me parviennent et dans la foulée un petit message de UPS qui m'informe qu'ils ont bien pris possession d'article venant de la maison FAIR à destination de mon humble demeure.
Donc début de semaine, mes chokes de remplacement devraient être chez moi.

Entre temps, j'avais un peu de temps et je me suis amusé à prendre quelques mesures (enfin retrouvé mon pied à coulisse) et voilà ce que cela donne.

Sur base des fiches FAIR, canon forés à 18,4 même si selon le technicien, admettent non officiellement que lors de la réalisation des canons, certaines variations peuvent être présentes et donc le forage n'est pas systématiquement en 18,4 et donc n'est pas "fixe".
Pourquoi ?
Simplement car selon eux: le simple chromage peut modifier le diamètre.
Je cite:
"Nous sommes en train de parler de quelques centièmes, mais pour vous donner un exemple, le même B.N.P. (Banc d’essai National), si la perforation était de 18.36, déclarait 18.4, tandis qu'un 18.34 est déclaré 18.3. Vous comprenez que nous sommes en train de parler toujours de centimes."

Comprenons donc que les canons FAIR varient donc entre 18,3 et 18,4 au niveau du forage.

Du coup je suis resté sur la base d'un forage à 18,4 pour mes mesures.
Mes chokes TECHNICHOKE XP 70

Skeet = 23 grammes => rétreint de 18,31 soit une différence de 0.09 mm = 1/10 ème
1/4 = 26 grammes => rétreint de 18,09 soit une différence de 0,32 mm = 3/10 ème
1/2 = 28 grammes => rétreint de 17,83 soit une différence de 0.57 mm = 6/10 ème
3/4 = 32 grammes => rétreint de 17,58 soit une différence de 0,82 mm = 8/10 ème
Full = 34 grammes => rétreint de 17,32 soit une différence de 1,08 mm = 11/10 ème

On remarquera que les "serrages" sont donc sur des valeurs hautes, ce dès les chokes en 1/4 pour des canons déjà bien serrés mais aux norme "classiques".
On comprendra également que si on transpose ces valeurs à l'utilisation en acier .................... je tirais extrêmement serré avec ce que cela implique comme énergie et force imposée à mes chokes.

Pour ce qui est de la déformation des chokes utilisés, ils semblent s'orienter vers les cartouches utilisées certifiant que  "leurs"  produits n'est pas en cause et parlent plus d'un problème éventuelle surpression avec certaines cartouches et surtout en billes d'acier.
Voici leur position:
"Les munitions, commercialisées dans les pays adhérents au CIP, doivent être soumises à des contrôles et certifications rigoureux mais ceci, et malheureusement, je ne peux pas être condescendant, les épreuves sont effectués sur des échantillons dans les premiers lots de fabrication avec les conséquences du cas. Dans les armes, par contre, il y a l’épreuve pour chaque arme produite. Par cela, je ne veux pas dire qu'on peut avoir des munitions fabriquées en manière incorrecte, mais simplement qu'on peut avoir des munitions, même du même lot, avec des caractéristiques différentes (voir aussi la question de l'humidité et/ou des températures élevées qui font varier les indices de pression)."


Pourquoi je mets  "leurs"  entre guillemets, car ils admettent à demi-mots qu'ils ne fabriquent pas eux-même les chokes et que dans ce domaine, contrairement à ce que l'on pourrais croire, il n'existerait que 2 ou 3 fabricants pour l'ensemble des produits disponibles sur le marché.
Donc, bon nombre de produits disponibles seraient issus des mêmes fabriques mais produites sous licences pour telle ou telle marque.

Leurs ayant fait part de mon intention de me diriger vers d'autres marques leader de chokes (Briley, Gemini, Carlson, Pattermaster, Kicks, etc ...), voici ce que FAIR me dit:
"Un autre point que nous voudrions souligner, étant donné les expériences, c’est le fait d’utiliser les chokes des fabricants (Aucun contraste à l’égard des fabricants "leaders" dans la fabrication des chokes after-market). Celles-ci sont en réalité fabriquées par les leaders du produits et par qui par conséquent, connais le système canon et donc, les tolérances de fabrication du tube et siège choke. En outre, pour Vos information personnelle, sans veine polémique, environ 90% des chokes des fabricants d'armes italiens et non, ils sont uniquement fabriqués par 2 sociétés et certainement pas par les "leaders" cités dans Votre email."


Et finalement, concernant ce qui est admis par une très large majorité de tireurs et autres par rapport à l'utilisation de billes d'acier en respectant certaines tailles de plomb, de pression et autres, ..................... ben FAIR reste très sceptique par rapport à cela et aimeraient avoir des données "scientifiques" à ce sujet et non pas simplement se baser sur des utilisations de tireurs qui n'auraient pas (ou pas encore) eu de problème comme ce fut le cas pour moi.

Voila chèr(e)s ami(e)s tireu(ses)rs
Si tout ceci peut être utiles à l'un ou l'autre.

Dernier mots:
- Du coup, pour l'avenir, je compte "ouvrir" mes chokes et travailler en 1/4 et 1/2 pour minimiser les risques d'autant que je ne tire, comme expliqué précédemment, que de la billes d'acier.
- Concernant la marque FAIR, je le redis, une excellent marque valant très largement le détour à des prix plus qu'abordables et surtout avec une équipe on ne peux plus professionnelle, considérant ses clients comme essentiel et important quel que soit le "statut" (client lambda ou tireur reconnu et/ou sponsorisé).

Bonne continuation à tous et bons tirs.

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