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championnat europe 2012

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championnat europe 2012

marc » 25 Mai 2012 14:01

Rappel dernier message de la page précédente :
C'est fait Glasno 98+24 = 122
Clamens (119 aplo:) ) ira à Londres (sauf accident de Vespa évidemment)

On aurait pu avoir un beau score par équipe si la FFTir avait daigné investir sur un 3ème tireur
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pierredauv » 25 Mai 2012 14:06

Merci Marc pour nous expliquer toutes les subtilités des qualifications olympiques , il faut dire que c'est moins complexe à la Fu avec une seule compétition sur 200 plateaux pour désigner les équipes de France !
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mimi16 » 25 Mai 2012 21:05

pour marc
il y a des regles et des conditions pour les tireurs ,tu sais la gestion sportive internationale, certe compliqués a lire et a comprendre.
pourquoi au skeet , pomaillou et rentré dans l equipe, choix de la dtn.?

pourquoi pour la fosse dame et homme, personne n a ete repéchés ? POURTANT LES REGLES etaient établie.
maintenant sélection olympique , qui ne concernent qu un mimum de tireur et de tireuses.
crois tu qu a 2 mois des jo avec la presion qu il y a, ces tireurs sont dans un état d esprit serein et performant?
L AVENIR NOUS LE DIRA le 10 juin au soir.
pour repondre a pierredauv, les disciples plateaux a la fftir sont olympique, et la aussi des regles et des critéres de haut niveaux,et avec beaucoup de contrainte et d obligation pour les tireurs et la fede.
mimi16

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marc » 26 Mai 2012 23:17

mimi16 a écrit :pourquoi au skeet , pomaillou et rentré dans l equipe, choix de la dtn.?

Pas à cause de sa performance aux masters ! Sans doute, parce qu'il était "pré-sélectionnable" pour les JO suite à son 122 réussi à Belgrade l'année dernière (point du cinquième) ?
Mais alors pourquoi Tachin n'est pas allé à Larnaca pour le même motif ? Pourquoi le vainqueur des sélections FO (Désert) a participé aux CDE mais pas celui de SO (Maine) ????
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FIFI95 » 27 Mai 2012 20:49

AFLIGEANT: comment la nation FRANCE peut-elle ne pas inscrire d'équipes au championnat d'Europe de tir au plateau 2012?
Comment la nation FRANCE peut-elle ne pas inscrire de juniors aux championnats d'Europe de tir au plateau 2012?
Seule une équipe skeet hommes a été inscrite.
Il s'agit je vous le rappelle de disciplines olympiques.
Depuis combien d'années cela ne s'est pas produit ?
Est ce que cela marque la volonté de la présidence de la FFTIR et de son comité directeur de marginaliser (encore) le plateau?
Les décisions sportivo-technocratiques avancées pour tenter de justifier cette impensable erreur sportive, n'aveugleront pas les intervenants au secteur du plateau: dirigeants de clubs, tireurs, exploitants de stands...
On comprend mieux le processus qui a prévalu a la scission de 1984: année qui a vu naitre la FFBT. Enfant mal né s'il en fût, puisque l'on a donné naissance à une fédération sans ailes (olympiques).
Merci à tous les électeurs de la FFBT de réfléchir à l'avenir de notre sport, LE PLATEAU, si mal représenté et considéré à la FFTIR, sans que les instances fédérales actuelles de la FFBT ne prennent la mesure du problème et ne nous proposent une vision à moyen et long terme de notre sport. Elles se cantonnent à une relation de défiance avec (parfois) ses licenciés et avec (toujours) la fédération "adverse".
Le PLATEAU, sans les diciplines olympiques, ce n'est pas un sport de haut niveau mais un passe temps voué à sa marginalisation et à terme à sa disparition sous le joug des contraintes environnementales notamment.
Si à très court terme, les disciplines actuelles de la FFBT, comme l'était la FU il y a quelques années (avant la présidence de M.JULIEN...), ne deviennent pas sport de haut niveau: NOUS SERONS CONDAMNES. Comme le sont la BELGIQUE, les PAYS BAS et à peu près la SUISSE.
Il faut que les diciplines olympiques reviennent à la FFBT, avec tous les droits afférents y compris bien évidemment son adhésion à l'ISSF. Encore faut-il que la FFBT le veuille et s'en donne les moyens statutaires.
Au moins, avec son budget somme toute modeste, la FFBT engage régulièrement des équipes aux différents championnats internationaux et là, nous reverrons une équipe de FRANCE FO, des juniors SO et FO...le rêve d'un (presque) vieux tireur quoi !
Merci à Marc pour son acuité et son sens de l'analyse, désolé de ne pas t'avoir donné de nouvelles mais j'étais dans le coma (professionnel)...
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pierredauv » 28 Mai 2012 09:38

Ce n'est pas un problème statutaire car si c'était ça, il y a longtemps que ce serait réglé mais le problème réside dans le fait que l'ISSF ne reconnaît aujourd'hui qu'une seule fédération nationale par pays. Lors du dernier retour des disciplines olympiques à la FFT, le problème a été tranché par le Ministre des sports du moment et je ne pense pas que l'on puisse faire marche arrière. La seule solution c'est la fédération unique, celle qui détient les disciplines olympiques comme cela était le cas avant la création de la FFBT grâce à des appuis politiques ...le résultat c'est qu'aujourd'hui, la ball trap est divisé et il semble occuper qu'une place marginale à la FFT, d'après tous les commentaires que l'on peut lire. mais à y réfléchir, la fft pourrait-elle rester insensible à l'arrivée de 15 à 19;000 licenciés.....Avant, dans les années 80 cela fonctionnait bien que je sache avec une seule fédération !
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marc » 28 Mai 2012 11:33

Fifi is back !

:bienv:

Bravo pour ton intervention.

FIFI95 a écrit :AFFLIGEANT: comment la nation FRANCE peut-elle ne pas inscrire d'équipes au championnat d'Europe de tir au plateau 2012?

La France : 5ème puissance économique mondiale, 5ème puissance sportive mondiale, 4ème consommatrice mondiale de plateaux d'argile.
Oui, c'est ce pays là qui n'a pas les moyens sportifs et financiers de présenter des juniors et des équipes de 3 tireurs sur des championnats d'Europe de tir au plateau !

Les grecs qui n'ont plus un radis, les belges qui n'ont plus d'infrastructure de tir ont réussi eux. Problème de moyens ou de volonté ????


FIFI95 a écrit :désolé de ne pas t'avoir donné de nouvelles mais j'étais dans le coma (professionnel)...

Ben oui, on te croyait mort ! On avait même érigé une stèle à ta mémoire sur le forum.
Tant pis, on va gratter ton nom et on le remplacera par "les disciplines plateaux gérées par la FFTIR". ;)

pierredauv a écrit :le problème réside dans le fait que l'ISSF ne reconnaît aujourd'hui qu'une seule fédération nationale par pays

Ce n'est pas tout à fait ça. Il y a beaucoup de pays pour lesquels l'ISSF reconnaît 2 fédérations : une pour le plateau et l'autre pour la cible (Autriche, Belgique, Bulgarie, Chili, Irlande, Italie, Japon...). Mais cela a été refusé à la France au début des années 90.
S'il était saisi, le Tribunal Arbitral du Sport qui est devenu très puissant depuis 1994, ferait sauter ce verrou en 3 minutes 40 au motif du respect de l'équité entre les différentes nations.

Maintenant, si toutes les disciplines plateaux devaient être regroupées au sein d'une même fédé, est-ce que ce serait mieux au sein de la FFTIR comme dans la période des années 80 que tu as rappelée ou à la FFBT ???? Je ne sais pas. Cela dépend certainement des hommes qui seraient à la tête de ces fédérations !
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Mennessier Marc » 28 Mai 2012 13:45

pierredauv a écrit :Ce n'est pas un problème statutaire car si c'était ça, il y a longtemps que ce serait réglé mais le problème réside dans le fait que l'ISSF ne reconnaît aujourd'hui qu'une seule fédération nationale par pays. Lors du dernier retour des disciplines olympiques à la FFT, le problème a été tranché par le Ministre des sports du moment et je ne pense pas que l'on puisse faire marche arrière. La seule solution c'est la fédération unique, celle qui détient les disciplines olympiques comme cela était le cas avant la création de la FFBT grâce à des appuis politiques ...le résultat c'est qu'aujourd'hui, la ball trap est divisé et il semble occuper qu'une place marginale à la FFT, d'après tous les commentaires que l'on peut lire. mais à y réfléchir, la fft pourrait-elle rester insensible à l'arrivée de 15 à 19;000 licenciés.....Avant, dans les années 80 cela fonctionnait bien que je sache avec une seule fédération !


Tu as raison pierredauv
La déclaration des deux Fédérations devait ce faire avant 1988, après cette date l'IUT (actuelle ISSF) ne reconnaissait que les fédérations affiliées avant cette date donc la FFTIR. C'est pour cela que la demande de la FFBT a été refusée.
A cette époque la FFBT était obliger de demander a la FFTIR d'inscrire les tireurs sur les compétitions (disciplines olympiques)
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mimi16 » 28 Mai 2012 13:59

bonjour a tous
seule le ministère donne délégation et agré une fede.
pour les selections au chpt d europe voir avec la dtn pour les critères et la gestion sportives.qui les lies ?
que fait la ffbt pour ces tireurs?
a la fftir voyont un peu;
pour le dt:2011
aide perso 16.000euro pour 3 tireurs
stage 23.000
stage a l etranger pour 2 tireurs 16.000
stage en france 6.500
pour la fo:2011
aide perso 76.000 4.470 en moyenne en fonction des resultats
stage a l etranger pour 2 tireurs 12.000
stage en france pour 15 tireurs 57.000
prime a la performance chpt d europe et du monde ainsi que les coupes du monde pour 4 tireurs 23.000
c est pas mal quand meme, surtout quand on entand dire que les tireurs ne sont pas aider?
je suis en train de préparé une lettre a la ministre ,que mettrais sur le site afin que les tireurs et les clubs s il sont d accord avec le contenues pourront l envoyer
pardon pour les fautes ,je ne sais pas comment marche le correcteur, et j allume mes cigarettes avec deux silex.
bonne journée a tous
mimi16

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laubatt » 28 Mai 2012 15:46

Ce débat est fort interessant, mais je pense qu'il faudrait créer un autre post car nous sommes largement sorti du sujet d'origine, qu'en pense MX8-80?
Ca serait plus facile pour le trouver et cela devrait permettre à d'autres personnes de débattre. ;)
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marc » 28 Mai 2012 16:54

Marco34 a écrit :La déclaration des deux Fédérations devait ce faire avant 1988, après cette date l'IUT (actuelle ISSF) ne reconnaissait que les fédérations affiliées avant cette date donc la FFTIR. C'est pour cela que la demande de la FFBT a été refusée.

Certes, mais l'article des statuts de l'ISSF qui tolère 2 fédérations pour certaines nations mais ne l'accepte plus pour les autres est inéquitable. La Belgique et l'Italie par exemple sont représentées par la même fédération au niveau FITASC et ISSF. Cela leur procure un avantage indéniable au regard de ce qui se passe en France. Prenons des pays comme la Serbie, la Croatie, l'Ukraine qui n'existaient pas en 1988. Ils n'ont pas eu l'opportunité de choisir une organisation fédérale comparable à celle de l'Italie. Ils sont donc lésés.
Je suis convaincu (peut-être que je me trompe) que les statuts d'une fédération membre du CIO qui ne garantit pas l'équité entre les différentes nations seraient forcément remis en cause par le TAS si un pays lésé présentait un recours devant cette juridiction. Par conséquent, l'argument qui consiste à dire que le plateau ne peut être géré que par la FFTIR à cause des statuts de l'ISSF ne ma paraît pas solide. Maintenant, est-ce qu'un ministre des sports irait s'amuser à entrer en conflit avec une fédé internationale pour une histoire de ball-trap, c'est une autre histoire... Ce serait évidemment plus simple qu'il (ou elle) leur impose des règles de gestion mutualisée du "plateau".
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