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Canon backbored/Invector plus à 100% chez Browning en 2011

Lecture libre : Mythique marque américaine de 1897, inventeur du fusil superposé. L'usine est à Herstal en Belgique.

Re: Canon backbored/Invector plus à 100% chez Browning en 20

jm26 » 29 Mar 2011 21:57

Rappel dernier message de la page précédente :
en effet alain,bien sur, mais notre but à tous, n'est pas d'aller le plus loin avec nos 28 gr mais là ou l'on"vise" ne pas confondre portée et precision AMHA; de plus on ne peut transposer tout entre arme rayé et lisse.
cordialement.
jean-marc.

Re: Canon backbored/Invector plus à 100% chez Browning en 20

Marcus » 30 Mar 2011 00:19

GENDREAU ALAIN a écrit :Marcus;
Une ogive de 3grs ( 222 rem)envoyé a 1000m/S ira plus loint que la meme envoyé a 900m/S .....!!!
A+ Alain


Cela va de soi mais on compare deux choses différentes.
D'un côté, il y a une cartouche à plomb.
De l'autre, il y a une balle de chasse.

Dans les deux cas, c'est plus complexe qu'il n'y parait mais les 2 produits n'ont pas le même but et ne sont donc pas faits de la même façon.
Pour la balle : son but (pour faire simple) : être la + précise et la plus fatale possible sans se défragmenter ni abîmer (voir contaminer) la venaison. Je vais y revenir.
Pour la cartouche : son but (pour faire simple) : être la plus précise possible, rendre le meilleur groupement possible, perdre le moins possible son énergie. Le tout dans le meileur rapport Q/P possible.

La formule physique connue est celle-ci : E=mxV²
Il faut savoir que les normes CIP interdisent une pression au delà d'une certaine limite.
Cela signifie donc qu'aucun fabricant ne peut aller au delà de certains niveaux. On est donc tous coincés et on doit travailler à d'autres niveaux, nottamment sur la qualité des composants.
Pour te répondre, en poussant ton exemple jusqu'à l'absurde, une ogive de 3grammes envoyée à 100,000,000 m/s ira encore plus loin !
Mais voilà, les normes CIP sont là et jamais cette munition ne sera JAMAIS commercialisée car interdite ! Trop de pression...

Et il y a encore plus que cela. Revenons donc sur les balles et prenons un exemple : imaginons 2 balles de même vitesse et de même poids
Il faut savoir que lorsque la balle sort du canon, elle subit des courants contraires qui la déstabilisent de l'arrière. C'est le dessin de la forme de la balle qui va la restabiliser dans sa trajectoire.
Ensuite, une fois que la balle atteint sa cible, LA MANIERE DONT L'ENERGIE est transmise à l'animal, c'est la technologie.
Donc avec deux balles de même vitesse et de même poids, on théorie, on a (en théorie dis-je bien) la même énergie. Mais une peut se montrer efficace alors que l'autre pas.
Eh bien oui, car une balle travaille et l'autre pas (elle transperce sans transfert d'énergie).
Il faut donc que la balle fasse son travail et "fracasse" l'animal avec une onde de choc mortelle.
C'est à dire qu'il faut que lors du "champignonnage", l'énergie en joule se transfère de la balle vers l'animal.
La balle parfaite étant celle qui s'arrête juste après être ressortie en ayant transféré son énergie.
Tout cela pour expliquer qu'à chaque produit, il y a un procédé de fabrication propre.

Pour la cartouche. Là aussi les normes CIP bloquent les pressions. il faut donc travailler sur la qualité des composants et principalement celle des poudres.
Ce qui est difficile, c'est de conserver son énergie au mieux dans la mesure où l'énergie décroit de façon exponentielle. Par ex : au delà de 60m, il n'en reste d'ailleurs que un peu + de 10%...
D'autant plus difficle que, comme je l'ai déjà expliqué, la qualité d'une gerbe dépend de 3 facteurs :
Le canon et sa qualité (avec entre autre son POI - point d'impact voir viewtopic.php?f=51&t=1183&p=9908#p9908)
Le choke et sa qualité.
La cartouche et sa qualité (certaines sont plus serrées que d'autres, il y a des poudres plus vives, des plombs plus durs et j'en passe).

Car voilà, en +, il y a la force d'attraction terrestre qui joue dans tout cela. En effet, pour faire simple et sans rentrer dans trop de détails, sachez que si vous tirez une carrtouche 28gr à 1m du sol, parrallèle au sol, les plombs seront par terre 90m plus loin (un peu moins pour être exact). Cela veut donc dire que les plombs subissent l'attraction. Et puis les plombs subissent les frottements. Et une déformation aussi. Et la jupe doit aller droit... et j'en passe.

Mais avant toute chose avez-vous fait le test du ballon ? Faites-le, ca vaut la peine...
Je vais essayer de revenir mettre encore un peu de technique (même si je ne travaille pas pour un bureau R&D) et que je ne peux pas tout dire... :-)

Alain, by the way, bravo pour tes derniers résultats de ce w-e à Sore ! Très fort !

Re: Canon backbored/Invector plus à 100% chez Browning en 20

DT10 » 30 Mar 2011 08:23

Pour ce qui est des canons rayés, la précision et la regularité sont obtenues grace à l'ogive qui s'imprime "fond de rayure"..le diamètre d'origine d'une cartouche calibre 12 est bien de 18.4...alors je ne vois vraiment pas comment on peut gagner ou en regularité, ou en perf avec une ame plus large que le projectile envoyé...en confort...ok..et encore..mais bon, à mon avis, le principal est d'etre persuadé que l'ame de son propre fusil est au diamètre idéal..voila ce qu'il y a de mieux pour la perf!!!!

Re: Canon backbored/Invector plus à 100% chez Browning en 20

Marcus » 30 Mar 2011 11:36

DT10 a écrit :le diamètre d'origine d'une cartouche calibre 12 est bien de 18.4...alors je ne vois vraiment pas comment on peut gagner ou en regularité, ou en perf avec une ame plus large que le projectile envoyé...en confort...ok..et encore..mais bon, à mon avis, le principal est d'etre persuadé que l'ame de son propre fusil est au diamètre idéal..voila ce qu'il y a de mieux pour la perf!!!!


Lors du tir, (à toute force d'action, correspond...) les plombs sont comprimés à l'arrière, la jupe se dilate et s'ouvre et les "pétales" vont se coller contre les canons et tout cela est projeté vers la sortie... si je puis dire.
Et cela que le tube fasse 18.3 ou 18.8...

La différence se fait au moment où les plombs se compriment vers l'arrière (comme quand on est scotché à son siège auto los d'une grosse accélération en voiture); le tube plus large permet d'avoir des plombs déjà + répartis sur la largeur. Alors qu'un tube plus étroit (18.3 par ex) aura les plombs + répartis sur la longueur...

Faites tomber 28grammes de plomb dans un tube de 1 cm de diamètre sur 10 de long : la gerbe sera longue et fine.
Faites tomber 28grammes de plomb dans un tube de 5 cm de diamètre sur 10 de long : la gerbe sera large et courte.
En gros, c'est le même principe.

Re: Canon backbored/Invector plus à 100% chez Browning en 20

Beretta91 » 27 Avr 2011 18:21

Bonjour,

Je viens d'acquérir d'un Bw Ultra XS Prestige en 12. Le certificat du banc d'épreuve indique une âme de canons à 18.7 alors que les canons sont frappés 18.4.
De quelle année est ce fusil (frappé "NP") sachant que son précédant propriétaire l'a acheté en Janv 2011 ?
Suis-je l'heureux possesseur d'une perle rare ?

Re: Canon backbored/Invector plus à 100% chez Browning en 20

Balistic » 27 Avr 2011 22:02

Surement une erreur de frappe de la secrétaire :mdr:!) car tout les XS sont en âme suralésée de 18,7 ou 18,8.
Une mesure au micromètre d'intérieur serait irréfutable pour avoir le vrai diamètre de l'âme.
Si tu connais un armurier qui en possède un demandes lui de faire la mesure dans la partie du canon avant les chokes.
Modérateur global

Re: Canon backbored/Invector plus à 100% chez Browning en 20

Marcus » 07 Mai 2011 01:43

NP = 98 si je ne me trompe pas.
Vérifie que le n° du canon soit le même que la bascule ETue le document du banc d'épreuve !
Donne des nouvelles !

Re: Canon backbored/Invector plus à 100% chez Browning en 20

Beretta91 » 07 Mai 2011 06:16

!merc! Marcus pour la date, concernant l'âme des canons, il s'agit bien d'un 18.7 (et des poussières).
!merc! Comme l'a dit Balistic, il s'agit d'une erreur de frappe de la part de Browning sur une série de fusils.
Il me reste plus qu'à l'apprivoiser car çà change d'un Beretta .... :shock:

Re: Canon backbored/Invector plus à 100% chez Browning en 20

blondin » 10 Mai 2011 16:32

Clays a écrit :Bonjour,

A la lecture de ce Post dois-je comprendre que le B425 TRAP est le dernier fusil de chez BROWNING produit en 18.4?
Si tel est le cas ça va être un "Collector" :mdr:!)


Salut

non le 425 trap n'est pas le dernier en 18.4, j'avais 1 525 sporter ( les 1er ) il etait en 18.4 ( peut etre une erreur de frappe, j'ai pas mesuré ) :oops:

Maintenant je tire avec un ultra xtr 18.7 ou 8 , j'ai essayé 3/4 full, pas mal mais j'ai de meilleur resultat en 3/4 XF voir F et XF ca serre mais ca tache bien !pt:x)

Re: Canon backbored/Invector plus à 100% chez Browning en 20

tireur dtl » 22 Mai 2011 17:42

Salut à tous,

Tous d'abord, merci aux auteurs de ces posts possionnants.... j'ai une question toute bête, je ne résiste pas.. D'aprés ton raisonnement Marcus, si je ne me trompe pas, avec une ame de 18.7 ou 18.8, un canon de 81 sera un peu plus performant, question gerbe qu'un 71 ou 76... ? En gros la gerbe d'un canon de 18,7 canon de 81 sera un peu plus proche de celle d'un canon 71 ou 76 en 18.4 au niveau de la forme ? Même si cela est insignifiant pour le tireur... (a mon sens)
A titre perso, je tire en ce moment avec un XTR ame 18.7 canon de 81 cm, choké 3/4 full, et je fais les mêmes taches qu'avec mon berreta 682 ame 18.4 canon de 76 cm... Le recul est imperceptiblement plus agréable avec le BW, mais la comparaison est difficile car ce dernier possède un busc néoprene....

Merci a tous :25/25:
Seb.
tireur dtl

Re: Canon backbored/Invector plus à 100% chez Browning en 20

francke » 24 Juil 2011 08:47

La déformation des plombs due au frottement contre les canons ? Browning a l'air d'oublier que presque toutes les cartouches actuelles ont une jupe qui protège les plombs ( et nos canons de l'encrassage ) jusqu'à la sortie et donc ne seront pas déformés par ce phénomène . Je suis en train de faire des ciblages avec mes 2 fusils : Beretta canon de 76 âme 18.4 et Browning canon de 81 âme 18.7 , ainsi que leurs pénétrations respectives sur des annuaires . Je vous ferais part des résultats dès que possible après 2 ou 3 tirs de chaque pour avoir une moyenne .

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