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[bamb64]

Rappel dernier message de la page précédente :
Non on ne parle pas que de la fosse, regarde le nombre de tireur pour la selection de double trap, skeet, etc...il n'y a pas d'installation ou de competition organisees dans ces disciplines, ou alors c'est marginal....
Donc tu ne prends pas de licence FFT. De plus pour les concours en espagne ta licence FFBT suffit meme pour faire des compet de FO....

[Bernard PROUST]

bamb64 je partage ton constat, mais ce n'est qu'un constat.

Ce que je veux dire par là c'est que c'est l'histoire du chien qui se mord la queue. Exactement pareil que dans le commerce. Si tu dois vendre un article qui génère peu de vente et en plus des frais liés à sa propre vente tu finis par l'arrêter et si tu l'arrêtes tu auras toujours des personnes qui regretteront que ça n'existe plus alors qu'elles n'étaient pas elles-mêmes clientes.

Sans parler de fosse mais plutôt de disciplines olympiques, j'ai lu l'intervention de Marco34 qui dresse un constat des abandons d'installation olympiques, pourquoi ces installations n'existent plus ? => pas ou plus de demande, donc le marché c'est adapté à la demande client tireur. Justement c'est probablement une conséquence de la scission et ni l'une ni l'autre des nouvelles fédé n'a su promouvoir dans sa globalité TOUTES les disciplines plateaux. Chacune protège à sa manière son pré carré.

Et maintenant ?
Un seul exemple : Imaginons, oui je sais c'est osé :roll: , une seule fédé plateaux, Y a t'il à l'unanimité un accord des tireurs pour payer plus chère une licence dont eux-mêmes n'en utiliseraient pas toutes les disciplines ? je ne crois pas aujourd'hui qu'un tireur FFBT est envie de payer par exemple 100 ou 120 euros une licence globale alors que l'année précédente il en avait pour 55 euros.
Du coup il faut arrêter d'imaginer larm:)

[MARTY Philippe]

Ne jamais oublier et perde de vue qu'un tireur recherche avant tout du plaisir et une bonne dose de rêve et d'espoir.
Pour 99% des tireurs le tir est un loisir et un loisir doit fournir son lot de plaisir et de rêve. Ce plaisir sera proportionnel à plusieurs facteurs qui vont du subjectif au plus concret.

D’évidence il est important de bien discerner et différencier la notion de pratique sportive de haut niveau et la notion de pratique de loisir. La notion sportive impose de nombreuses contraintes au contraire la notion de loisir s’oriente plus vers le plaisir immédiat de pratique.

Par définition la fosse olympique est un sport de haut niveau et il est important de prendre en compte cette identité.

Peut on pratiquer un sport de haut niveau en adoptant une démarche de loisir? Dans l'absolu oui mais il ne faudra toutefois pas espérer grand chose sur le plan des performances.

Faire une grande compétition de fosse olympique en Italie ou en Espagne sur un superbe stand souvent agrémentée de belles dotations comblera les tireurs sur un plan général, le résultat sportif sera souvent pour la plupart secondaire puisque le plaisir de tirer dans un contexte agréable est celui recherché en priorité.

Sans rentrer dans des détails techniques conjuguant les notions pratiques et sportives, il est évident et profondément regrettable que la fosse olympique de part ses difficultés techniques ou tout simplement sa possibilité de pratique a peu de chance de séduire et de satisfaire les tireurs de loisirs. En aucun cas elle va permettre de leur fournir la part suffisante de plaisir, d’espoir et de rêve espéré, même si au fond de chaque le rêve olympique est certainement présent, mais devant les problématiques évoquées ils se replient peut-être résignés vers des disciplines plus accessibles correspondant mieux à leurs désirs fondamentaux.

La notion et l'existence de 2 fédérations n'est pas à mon sens responsable de cet état de fait. Peut-être que la solution passe par les clubs en actionnant le levier relatif à l'attrait de pratique et de l'offre et la demande.

En parlant le langue du "tireur de terrain"... Faire deux 20 suivis d'un magnifique 15 et d'un 22 obtenu à la force du désespoir tout cela pour réaliser un épuisant 77/100 qui ne fera pas gagner grand chose, peut-être la 3eme place sachant qu'il n'y avait que 4 tireurs dans la catégorie... n’incite pas grand monde à pratiquer.

A titre de comparaison, on peut pratiquer le ski en mode competition ou mode loisirs. Comment les stations de ski s'organisent pour avoir des pratiquants? En faisant des pistes pour les champions et faire tomber les autres tous les 10m ou en faisant en sorte que tous le monde trouve son plaisir? Sachant que le champion olympique est toujours issu de la pratique initiale de loisir...


Si un jour la FU ou le parcours n'offrent plus des structures suffisantes de pratique ou deviennent hors d'atteinte techniquement parlant elles subiront la même désaffection. Mêmes causes mêmes effets...

[joanusmarcus]

Une seule fédération plateaux serait un plus notamment pour les disciplines olympiques.En effet comme il y a longtemps la fu serait le vivier de la fo et le compak celui du skeet.La désaffection de la fo est très liée aux 2 fd souvenez vous du temps ou il y avait plus de fo les compétitions étaient nombreuses et attiraient du monde.Je ne pense pas qu'un prix plus élevé de la licence puisse t il être un frein

[Bernard PROUST]

Je ne pense pas qu'un prix plus élevé de la licence puisse t il être un frein

Tu veux un sondage ? !mgreen:!)
On va demander à 50% des tireurs FFBT qui ne sont pas "fosseS et skeet" de payer 2 fois plus cher leur licence, je suis sûr qu'ils vont apprécier !mgreen:!)
FFBT : tireurs épaulés +/- 40% - Tireurs non épaulés +/- 60%
Oui chacun voit midi à sa porte et du coup chacun son pré carré comme dit plus haut ;)

[Bubble]

Ce qui serait intéressant aussi, c'est de savoir combien de tireurs ont les 2 licences ?
(Pas forcément pour faire de la FO / Skeet / DT, mais aussi pour le simple tir sur cible).

[Bernard PROUST]

La solution en cas utopique d'une seule fédé est une licence à 2 niveaux :
A : Olympique, peut faire toutes les compètes => XXX €
B : Non olympique, ne peut disputer les compétitions olympiques ==> YY €
et le tour est joué pour solutionner ce problème qui n'en est pas un.

[bamb64]

OK dans tout ce que vous me dites.....mais comment font les espagnols et Italiens??? Sont ils plus ''fortunes'' que les tireurs francais?? sont ils meilleur donc plus emmene a faire de la FO???

[Bernard PROUST]

Non, eux n'ont pas eu "l'opportunité" de 2 tarifs en fonction des licences donc ils l'acceptent de facto.
Nous, les "fortiches" français, qui ne faisont jamais rien comme les autres, nous ne sommes pas disposés à payer plus du double d'un seul coup.

[francesco]

Bonjour. Lors ce que j 'ai débuté au B.T.,il y avait une seule fédé qui groupait cible et plateau. Malheureusement , il y a eu de plus en plus de litiges,pendant des années,entre les 2 disciplines,que ce soit sur le plan relationnel,et surtout financier. La 2eme. Fédé à été créée,mais la fédération internationale _l'UIT,je crois,a voulu que les disciplines plateaux olympiques restent sous la coupe de la fft. De ce faite,le ministère à accepte une nouvelle fédération devenue par la suite la ffbt. Donc,aucune chance,aujourd'hui,de revoir une seule fédé.

[Jean-Paul GROS]

OK dans tout ce que vous me dites.....mais comment font les espagnols et Italiens??? Sont ils plus ''fortunes'' que les tireurs francais?? sont ils meilleur donc plus emmene a faire de la FO???

Les italiens et espagnols n'ont pas eu un jour un Mr Chevalier qui pour etre sur d'etre elu president a cree la FFBT car a cette epoque les procedures d'elections a la FFTIR ont changé, et la fu, pc, fo, so sont devenu des disciplines comme le pistolet 10 m carabines etc, alors qu'avant il y avait le plateau et la cible et il y avait un president plateau pour deux ans et un president cible pour deux ans.
Le probleme est que pendant la presidence plateau (20000 licencies a lˋepoque) la gestion de lˋequipe plateau meprisait lˋequipe cible (100000 licenciés a lˋepoque).
certe les elus plateau ont ete elu a leur FFBT mais ont entrainé le probleme actuel, et les elus actuels FFBT nˋy sont pour rien mais pour lz majorité dˋentres eux ne connaissent pas vraiment lˋhistoire.
et pour ceux qui ne comprennent pas pourquoi toutes les disciplines plateaux ne sont pas sous laˋmeme federation, et bien il y a le CIO comite international olympique qui ne reconnait quˋune seule federation nationale pour cible et plateau sauf les tres anciennes deja historiquement inscrient au CIO.
Aautrement dit inutile de relancer ce debat qui restera a fond perdu car aucun elu local ou national ne voudra risquer son siege pour etre regroupé sous lˋegide de laˋFFTIR.
hummmm dur dur de vouloir tout les dix ans refaire le monde sans en connaitre la vrai histoire.
et pour ceux qui veulent tirer a la FO par exemple et bien quˋils fassent pression auores des clubs ayant les installations.
exemple dˋun tireur en 2015 ou 2014 je ne sais de Cestas, je dis bien un membre du Club de Cestas tirant a la FO a du passer a la FU car la FO etait reservée aux tireurs de la FFTir du creps de Talence en pole entrainement, cˋest pas des proges a trouver que ce soit des club et de laˋfede cela?
bon courage dans leˋdebat a tous en esperant quˋun jour ne serait ce que pour etablir leˋcalendrier les deux fede se mettent en phase.
jean-paul gros