Canon backbored/Invector plus à 100% chez Browning en 2011

[Balistic]

Bonsoir,
Je m'étonne de voir que désormais toute la gamme tir type B525 en cal 12 est avec les Invectors plus et canon suralésé backbored.
Au moins avant on avait le choix de prendre une arme avec âme standard de 18,4 mm.
Maintenant ce ne sera plus possible chez Browning
Je ne comprends pas leur politique commerciale car il y a des tireurs qui ne veulent pas de canons suralésés => BW va perdre des parts de marché si il n'y a plus de canon âme 18,4 mm de dispo dans leur gamme.

Pour moi, il fallait garder les canons âme 18,4 mais allonger les chokes à 60 mm intérieur pour améliorer les groupements des invectors qui ne faisait que 38 mm et là BW aurait pu contenter tous les tireurs.

Des explications Messieurs les directeurs de Browning SVP ???

[winchester]

Salut Balistic.
oui d'accord avec toi mais Browning y voit des avantages avec le canon back bored,soit disant moins de frottement entre les plomds et les parois du canon,les plomds conservent leurs qualités balistiques,les parois du canon exerçant moins de contraintes d'étranglement,le nombre des plomds non déformés,et ils affirment que les caractèristiques balistiques sont meilleures et vous obtenez des impacts (attention) EXCEPTIONNELLEMENT uniformes,avec bien plus de plombs efficaces sur la cible.
Bon maintenant je ne vous cacherais pas que c'est tiré d'une doc de chez winch,et qu'ils prèchent bien sure pour leur paroisse,et qu'ils vantent évidemment les qualités de leur canon back bored !mgreen:!)
Cordialement Mickael

[Balistic]

Je connais bien tout ces arguments majoritairement Marketting !!!
Le seul avantage du canon backbored c'est le recul qui est moindre ensuite le reste c'est blabla.
Un choke bien conçu en 18,4 groupera aussi bien qu'un 18,7/18,8. C'est pour cela que j'avais proposé de faire les chokes plus longs (60 mm) pour améliorer la progressivité au passage du choke que ne permets pas l'invector de base (38 mm).

[winchester]

!merc! Balistic !pt:x) !pt:x)

[Frédéric]

Certainement une logique économique en rationalisant la fabrication sur une seule série ou type de canon => réduction des couts de fabrication .

[VANDALE]

browning n'a plus rien d'europeen (dans sa gamme actuelle) le back bored correspond donc bien aux marches us /canadien
qui sont ses principaux debouches , le tir de l'acier, les fabrications mecanisees aux max plaident aussi pour ce type de
reforage et puis 18.8 ou 18.3 pour casser du plateau est ce un soucis

[Clays]

Bonjour,

A la lecture de ce Post dois-je comprendre que le B425 TRAP est le dernier fusil de chez BROWNING produit en 18.4?
Si tel est le cas ça va être un "Collector" :mdr:!)

[Jules1]

J'ai un cynergy en canon 18.7, je ne peux dire qu'une chose j'attrape des plateaux à des longueurs incroyable +60m, de manière voulue et ils sont fracassés....

[rondlyly]

Bonsoir Jules, qu'as-tu comme chokage ?

[Jules1]

Salut,
3/4 et full en theorie car je n'est pas mesuré le retreint....Cela fait 2 semaines que je suis e.....der avec la percussion de mon cynergy..premier coup pic et second pof plus de plateau au bout du champs et cela sur 10 plateaux sur la serie...
Finalement mes ennuis sont du aux cartouches des rio 20...en changeant de cartouche + de soucis

[rondlyly]

Jules1 pour un alésage à 18.7, un chokage 3/4 full c'est parfait. /+1/)

[Jean_VST]

Salut,
3/4 et full en theorie car je n'est pas mesuré le retreint....Cela fait 2 semaines que je suis e.....der avec la percussion de mon cynergy..premier coup pic et second pof plus de plateau au bout du champs et cela sur 10 plateaux sur la serie...
Finalement mes ennuis sont du aux cartouches des rio 20...en changeant de cartouche + de soucis

Salut,

Interressant car j'ai un cynergy aussi.
Tu es sur quelle cartouches maintenant?

[Jules1]

actuellement je tire des RC2 mais j'avais dejà tirées des rio 20 sans problèmes. Quoiqu'il en soit plus de pb.

[rondlyly]

Bonjour Jean_VST et Jules1, il faut rester dans le sujet CANON sinon ouvrir un sujet cartouches.
Merci.

[jms]

Bonsoir,
Je m'étonne de voir que désormais toute la gamme tir type B525 en cal 12 est avec les Invectors plus et canon suralésé backbored.
Au moins avant on avait le choix de prendre une arme avec âme standard de 18,4 mm.
Maintenant ce ne sera plus possible chez Browning
Je ne comprends pas leur politique commerciale car il y a des tireurs qui ne veulent pas de canons suralésés => BW va perdre des parts de marché si il n'y a plus de canon âme 18,4 mm de dispo dans leur gamme.

Pour moi, il fallait garder les canons âme 18,4 mais allonger les chokes à 60 mm intérieur pour améliorer les groupements des invectors qui ne faisait que 38 mm et là BW aurait pu contenter tous les tireurs.

Des explications Messieurs les directeurs de Browning SVP ???

je trouve dommage que Browning sorte qu'une sorte d'alésage par modèle , j'aurais bien aimé avoir mon prestige en 18,4 .

[Balistic]

C'est bien ce que je disais avant tu avais le choix mais maintenant c'est fini.

[marc-henri]

Je connais bien tout ces arguments majoritairement Marketting !!!
Le seul avantage du canon backbored c'est le recul qui est moindre ensuite le reste c'est blabla.
Un choke bien conçu en 18,4 groupera aussi bien qu'un 18,7/18,8. C'est pour cela que j'avais proposé de faire les chokes plus longs (60 mm) pour améliorer la progressivité au passage du choke que ne permets pas l'invector de base (38 mm).

BRAVO Ballistic, c'est tout à fait juste ce que tu dis !merc!

[Marcus]

Bonjour à tous.
pour répondre à plusieurs d'entre vous :
La gamme des 525 est née avec l'âme en 18.4.
Les autres fusils de sport (Grand Prix, XT, XS, Cynergy) sont tous backbored.
Dépuis 2011, les B525 sporter sont backbored aussi. Ils ont une âme de 18,7.
Sachez que l'âme du canon est frappé sur le canon au Banc d'épreuve de Liège. C'est obligatoire.

Quelle est la différence ?
Selon les rapports, la vitesse est très légèrement suppérieure avec un backbored.
Ensuite, le recul est légèrement amoindri (+ confortable)
Enfin, la répartition de la gerbe se fait différemment. Je m'explique :
Un canon plus large donne une répartition plus large et moins longue.
Un canon moins large donnr une répartition plus longue et moins large.

Je n'ai pas les chiffres exacts en tête mais imaginons un exemple chiffré :
En 18,4 à 35m, avec un choke full, la gerbe fait +/- 45cm de haut sur 4.5m de long.
En 18,7 à 35m, avec un choke full, la gerbe fait +/- 55cm de haut sur 4m de long.

On voit qu'on tire plus large et moins long au backbored. En opposition, on tire plus étroit mais plus long au 18,4.
Alors cela devient un choix... d'autant plus complexe quant on sait que le résultat d'une gerbe est fonction de 3 facteurs. Le canon et sa qualité. Le choke et sa qualité. La cartouche et sa qualité.
Voilà, j'espère ne pas avoir été trop technique.

[Marcus]

Cela signifie que ceux qui voudraient encore acheter un B525 de sport avec un canon en 18,4 doivent le faire très vite !! Après, cela n'existera plus.

[ang31]

J'ai eu un B525 TRAP Advance (avec les chokes briley externes) en 18,4 et franchement ça cogne...
j'ai discuté avec pas mal d'armurier et les retours sur ce modèle sont assez semblable... ça cogne, et quand on met 1800 ou 1900€ sur un fusil et qu'on doit s'en débarrasser parce que tu as la tête en vrac au bout de 50 plateaux, ce n'est pas terrible niveau image pour Browning, personellement je sais que si je reprends du browning ce sera du 18,4 en occasion si je peux essayer si ça cogne sinon 18,7 en neuf pour ne pas prendre de risque, le B525 avait tiré tout juste 100 cartouches et j'ai perdu 300€... donc une fois ça m'a suffit...
par contre j'ai eu un B25 en 18,3 ou 18,4 et c'était un régal, je pense que les nouveaux canons en 18,4 chez Browning devait avoir quelque chose de différent... les B425 en 18,4 ne cognait pas autant...
bref, personellement déçu du B525 ADVANCE

à plus

[Marcus]

Le B525 Trap advanced est un fusil qui a fait ses preuves. C'est avec ce fusil que Santiago Pastor (Espagne) a été le premier champion d'Europe espagnol ! Il avait gagné les chts d'Europe de Compak à Parrano en 2009.
Je ne suis pas sûr que la sensation de "frappe" soit dû au canon, mais parfois à la crosse.
Ceci dit, vous avez raison, les nouveaux canons à chambre conique sont nettement plus confortables en 18.7
Bàv

[GENDREAU ALAIN]

Salut à tous;
J'ai un 525 en 18,4 ( canon 81) il ne claque pas ,et il est plutot confortable .
Faut dire qu'il accuse 4kg......et niveau canon il n'a rien a envier aux 18,7 , je dirais meme au contraire!!
Je suis d'accord avec Balistic sur les chokes , il faut un peu de longueur mais j'utilise les" briley X2 d'origine" et j'en suis pleinement satisfait ( 1/2 et 3/4);
Merci;
Alain

[DT10]

moi j'attends qu'un tireur puisse me dire a l'aveugle en tirant avec un fusil en 18.4 et un autre en 18.8 et reconnaitre le suralésé...parcque franchement...vive le 18.4...!!!!!!!!

[Balistic]

Effectivement au tir on ne reconnaitra pas le fusil en 18,8 ou en 18,4
Aprés 18,4 ou 18,8 c'est un choix personnel mais il est clair qu'un choke de 6 ou 8/10 en 18,4 groupera bien plus dense que le même choke en 18,7 ou 18,8 !!! et donc fera de plus belles taches !pt:x)

[DT10]

Donc......quel avantage a le sur alésé???????

[Balistic]

Marketting mon cher !! Il faut bien faire vendre

[DT10]

ok..tu me confortes dans mon idée..marketting!!!..si ils en sont à ne meme plus sortir de canons en 18.4...nos flingues en 18.4 vont avoir une sacré cote!!!!

[Bernard PROUST]

Donc......quel avantage a le sur alésé???????

Aucun !! ou plutôt si ..........acheter des chokes de + en + longs
Depuis le temps que je dis que ça ne sert à rien un suralésé !!!!!!!!!!! :evil:
tu mets de tels chokes qu'au final ton recul tu l'as qd même pour tenter d'avoir une gerbe comparable à un 18.4 et puis............encore faut il avoir une réelle perception du recul en fonction du poids du fusil, de la cartouche et de sa façon d'épauler, tout un programme !

[DT10]

bon bah j'vois que je ne suis pas le seul adepte du 18.4...

[Marcus]

Marketting mon cher !! Il faut bien faire vendre

Moi, je ne suis pas d'accord avec vous.

18,4 ou surralésé ? Quelle est la différence ?
Selon les rapports, la vitesse est très légèrement suppérieure avec un backbored.
Ensuite, le recul est légèrement amoindri (+ confortable)
Enfin, la répartition de la gerbe se fait différemment. Je m'explique :
Un canon plus large donne une répartition plus large et moins longue.
Un canon moins large donnr une répartition plus longue et moins large.

Je n'ai pas les chiffres exacts en tête mais imaginons un exemple chiffré :
En 18,4 à 35m, avec un choke full, la gerbe fait +/- 45cm de haut sur 4.5m de long.
En 18,7 à 35m, avec un choke full, la gerbe fait +/- 55cm de haut sur 4m de long.

On voit qu'on tire plus large et moins long au backbored.
En opposition, on tire plus étroit mais plus long au 18,4.
Alors cela devient un choix... d'autant plus complexe quant on sait que le résultat d'une gerbe est fonction de 3 facteurs. Le canon et sa qualité. Le choke et sa qualité. La cartouche et sa qualité (certaines s'ouvrent plus vite et d'autres moins vite, et j'en passe).

Une gerbe très étroite convient mieux à un tireur très précis. Car même si il précède le plateau (tir trop devant) la longueur de la gerbe va faire que le plateau ira mourrir dans les plombs.
Une gerbe plus large couvre une partie plus grande avec une très bonne répartition.

Par exemple : Havart aime le 18,4 & Auvret aime le 18,7. Ca leur convient bien.
Ceci dit, réduire cela à du marketing, je suis pas d'accord.
Voilà, j'espère ne pas avoir été trop technique.