Pourquoi BROWNING au parcours ?

[CHMILL]

Bonsoir,
La question tourne dans ma tête depuis quelques temps que je fréquente les parcours plutôt que les fosses……
A la fosse, on voit le plus souvent les meilleurs tireurs tirer avec Perazzi, Beretta, Kemen, Gamba
Au Parcours , j'ai beaucoup vu de tireurs expérimentés en Browning XS, XSH 525, GP, voire Miroku
Certes d'autres marques sont bien représentées mais je voudrais comprendre ce qui fait le plus de la marque au cerf sur les disciplines sporting…surtout en majorité sur des modèles à bascule haute
T'as qu'à essayer me direz vous…c'est vrai d'autant que mon GTI (base trap) remis à neuf attend dans sa malette
Je me suis pas mal concentré sur le K80 dernièrement et il faudra que j'essaie un vrai sporting en 81 de préférence
Je cherche surtout à comprendre les plus de la marque en terme de sensations, d'équilibre ou de dynamique (me parlez pas de SAV, ou de garantie)
Je ne veux pas faire de comparatif, ni me moquer d'aucune façon, juste savoir pourquoi je croise autant de S1 satisfaits en Browning, sans parler de l'élite, Auvret, Gendreau, Rouy et j'en passe…
Merci de vos impressions
Chmill

[olive30240]

Je me suis fais la même réflexion, la firme Belge est en écrasante majorité sur les lignes de parcours et de compak, est ce le rapport qualité/prix, quoiqu'à ce niveau Beretta est dans la même ligne ou un simple ressenti ? Je ne permettrais pas de donner mon avis de débutant mais je suis impatient de lire celui des pointures du forum.

[mizotte]

Il y a peut-être aussi des effets de modes en fonction des clubs et régions ou des préférences commerciales de certains armuriers dominant le marché des armes de sport. Si je regarde sur mes voisins de Poitou-Charentes, je vois certains clubs où après une bonne poussée de Zoli on observe maintenant que Guerini représente une part importante du renouvellement des équipements.
A ce rythme, si Chmill déménage en Poitou-Charentes dans deux ans, il pourrait bien poser la même question avec Guerini au lieu de browning.

[Joé]

Pour le moment il y a peu de réponses, mais, toutefois, déjà en faisant une synthèse de ce qui est dit, tu as tout ou partie de la réponse. En effet, au championnat de ligue (Poitou/charentes) j'ai été surpris du nombre de Guérini aux mains des tireurs. Je crois là, à l'effet de proximité de l'importateur qui est du style dynamique. J'ai ri sous cape, lorsque j'ai vu des tireurs qui, il y a à peine deux ans disaient que cette marque était "de la m...e" et pour un autre et non des moindre qui m'en faisait une critique assez sévère, il y a très peu de temps. Comme quoi, les opinions .................................Concernant BW, je suis certain d'une chose, ce sont des machines à tirer. Fiables et d'un rapport qualité prix excellent. C'est peut-être là que réside une partie de la vérité. Pourquoi mettre un somme bien plus importante dans une arme qui n'apportera rien de plus ? C'est d'ailleurs ce que je pense, lorsque je vois des tireurs qui scorent très régulièrement, utiliser des armes d'entrée de gamme. Je ne dis pas qu'ils les auront toujours dans 7 / 8 ans en tirant 2000 à 3000 douilles par saison. Ceux là, se font plaisir sans avoir besoin de casser la tirelire ..............ou faire un emprunt.

[CHMILL]

Je vais recentrer ma question car comme je le pensais, ça part pas dans le bon sens… :siffle:
Je vous demande pas si ma perception des Browning est une vision de l'esprit ou un effet de mode.
Les grands tireurs que j'ai vu ou cité sont des tireurs Browning de renom first:)
Je voudrais juste connaitre les arguments qui font qu'ils apprécient leur Browning et n'ont pas l'intention d'en changer : qualité d'épaulement , poids sur l'avant ou l'arrière en fonction de la longueur des canons, dynamique, lourdeur, qualité des départs, etc
En gros, pourquoi appréciez vous votre Browning ?
Merci

[SANARY]

salut michel
pour repondre a ta question sache que les meilleurs tireurs de signes utilises bw et beretta pour nicolas qui fait 97 / 100 tire avec un xsh 3/4 full a plus michel

[Junior82]

Je ne suis pas un champion loin de là mais je vais peut-être t'apporter quelques réponse, tout du moins je l'espère. On va voir tout cela. J'ai vu que tu tirer avec un Winchester Select Energy. J'ai eu le winchester Select Sporting II top cote et un browning fusion evolve. Même si il y à une grosse différence en tout points, tu passe du simple au double. Le browning t'apporte un confort que tu ne retrouveras pas sur un Winchester, tu as aussi un équilibre qui fait que le tir devient facile et donc moins épuisant; ce qui te permet d'avoir une régularité à toute épreuves; cet équilibre de permet d'épauler avec une régularité et une facilité qui sont déconcertante. Un BW monte vraiment tout seul. Je ne sais pas si tu as déjà fait le test mais est-ce que tu as déjà épauler deux fusil de ces deux marques différente à la suite. Ayant eu la possibilité beh il n'y a pas photo. De plus mais cela tu le sais déjà, la mécanique et totalement différente. Un BW se casse tout seul et se ferme tout seul sans forcer même neuf alors qu'un Winchester demande un peu plus d'effort. Après, il y a beaucoup de champion qui tire BW car quand ils ont commencer ont leur à mis un BW dans les mains et depuis il n'ont jamais changer. Je ne sais pas si Mr Digweed à commencer avec un Perazzi mais il y à de grande chance. Sur ce j'espère avoir répondu à certaine de tes question. Bon tir à tous :)

[olive30240]

Tu confirme ce que je pensais concernant le fait de donner un avis de débutant ou de tireur confirmé, pour info, quand je me suis remis au parcours, j'utilisais un Beretta 686 cal20, je ne m'y suis jamais vraiment fais, monté à l'épaule irrégulière et mauvais confort de tir (c'est un fusil que je trouve très sec au recul), phénomène que je ne ressent pas avec mon B25. Alors c'est sur qu'avec ma faible expérience de tireur de parcours, je ne suis pas bien placé pour parler de fusils, mais j'ai quand même 30 ans de chasse derrière moi et une quinzaine de fusils à la maison, hé bien c'est les Browning qui me montent le mieux, ceux avec lesquels j'ai la meilleure sensation.
Voila l'avis d'un modeste S4, qui va vite retourner à l'entrainement pour pouvoir donner un avis un peu plus pertinent !

[CHMILL]

Junior82 , je ne sais pas d'où tu sors que je tire avec un sélect energy...
J'essaie actuellement un K80, et avant je tirais avec mon perazzi mx11
La bascule haute serait elle plus "facile"
Merci de vos avis

[pierrot101]

Michel.... reviens a la FU....... Arrête de te torturer!!!!! :mdr:!)
Pour le sujet, je pense que la majorité des BW permettent, de par leurs équilibrage, un "swing" coulé, plus en adéquation avec la pratique concernée. super:)

[skeet]

Je pense à deux causes possibles :
1) politique commerciale : Perazzi et Beretta ayant un tel monopole sur les disciplines de fosse,qu'il semblerait logique que Browning essaye de se placer ailleurs peut-être avec des contrats tireurs plus intéressants et une politique tarifaire agressive
2) type de tir totalement différent entre fosse et parcours puisqu'il faut épauler pour cette deuxième discipline. À l'heure actuelle, je pense qu'un fusil avec un équilibre légèrement en avant est un avantage lorsqu'il s'agit d'épauler puisque cela facilite le pivot sur le grain d'orge et deuxio cela signifie avoir une crosse moins lourde qu'il sera donc plus aisé de faire monter à la joue.
Contre-exemple : le Skeet où Perazzi mène aussi la danse....mais je serais curieux de savoir si les équilibres des fusils ne sont pas modifiés par les tireurs et là encore, pour une discipline olympique, il semblerait plausible que Perazzi fasse le forcing ?
Dernière remarque : tu parles je pense de Parcours de Chasse en France car aux États-Unis par exemple, ce sont les Krieghoff qui cassent la baraque dans les disciplines Fitasc apparemment.

[PetiLouis]

Je ne suis pas un champion loin de là mais je vais peut-être t'apporter quelques réponse, tout du moins je l'espère. On va voir tout cela. J'ai vu que tu tirer avec un Winchester Select Energy. J'ai eu le winchester Select Sporting II top cote et un browning fusion evolve. Même si il y à une grosse différence en tout points, tu passe du simple au double. Le browning t'apporte un confort que tu ne retrouveras pas sur un Winchester, tu as aussi un équilibre qui fait que le tir devient facile et donc moins épuisant; ce qui te permet d'avoir une régularité à toute épreuves; cet équilibre de permet d'épauler avec une régularité et une facilité qui sont déconcertante. Un BW monte vraiment tout seul. Je ne sais pas si tu as déjà fait le test mais est-ce que tu as déjà épauler deux fusil de ces deux marques différente à la suite. Ayant eu la possibilité beh il n'y a pas photo. De plus mais cela tu le sais déjà, la mécanique et totalement différente. Un BW se casse tout seul et se ferme tout seul sans forcer même neuf alors qu'un Winchester demande un peu plus d'effort. Après, il y a beaucoup de champion qui tire BW car quand ils ont commencer ont leur à mis un BW dans les mains et depuis il n'ont jamais changer. Je ne sais pas si Mr Digweed à commencer avec un Perazzi mais il y à de grande chance. Sur ce j'espère avoir répondu à certaine de tes question. Bon tir à tous :)

En même temps comparer un superposé et un semi auto c'est impossible. la différence de monter à l'épaule et d'équilibre entre ces deux marques dans ton exemple ne veut absolument rien dire étant donné qu'on parle d'une arme avec 2 canons superposé contre une avec un seul canon...

[christophe33]

Perso, j ai repris le Ball trap voilà 1 an, je tirai surtout avec miroku ou bw et j arrivai difficilement à arriver au 20 maintenant voilà 1 mois suis passé chez zoli ( pro série en 81) bein je suis plus alaise le fusil est plus vif même avec un 81 mieux équilibrer, me sens bcp mieux bon suis pas un grand tireur, mais ceci n est que mais propre sensation

[Patrick Pillas]

Junior82 , je ne sais pas d'où tu sors que je tire avec un sélect energy...
J'essaie actuellement un K80, et avant je tirais avec mon perazzi mx11
La bascule haute serait elle plus "facile"
Merci de vos avis

Bonjour Michel,
De mon avis la bascule haute d'un Browning type 525 ''tolère" un peu plus qu'une bascule dite basse, après cela n'est qu'un ressenti vécu au travers de mes différentes expériences, je dirais que la bascule basse est plus vive en dynamique, et que la haute te permet un peu plus "l'erreur".
Pour la répartition des différentes marques pour l'ensemble des tireurs de PC, MX8-80 :siffle: doit pouvoir nous faire une extraction des profils de tous les inscris sur le site et pratiquants le PC, avec ça nous aurons une petite idée.
Bonne soirée
Patrick

[Bernard PROUST]

Non Patrick ou du moins assez vague car tout le monde ne rempli pas d'une part et quand c'est fait pas toujours écrit de la même façon mais je vais faire une photo écran de la "chose", vous en saurez un peu plus. ;)

[Patrick Pillas]

Bonjour MX8-80,
Merci pour la recherche.

[Bernard PROUST]

Tous ceux qui mettent par exemple "525" de cette façon ça ne sort pas, trop loin dans le sondage.

[Patrick Pillas]

Et voila, BROWNING + MIROKU bien devant !! !mgreen:!)

[Balistic]

Je dirais que beaucoup de gens qui débutent achètent Browning car au rapport qualité/prix c'est le top et avec 2000 € tu as un super fusil. Donc par la suite si le gars réussi bien avec son Browning il n'en changera plus.
Il est vrai aussi que BW avec un poids plus sur l'avant permets un swing plus coulé au PC/CS.

[moustache]

pourquoi browning
je pense qu' il faut a ce genre de question , ne pas oublier d ou l on viens !
voila une autre approche a cette question ! :siffle:
DANS LES ANNEES 1970
Le parcours était encore très marginal( très parisien) avec l arrivée de grands club comme bois d'arcy , la roche couloir et quelques autres ! le tout en région parisien et un peu plus tard en Sologne !
on tirait a la fosse et au skeet surtout !
les catalogues des grandes MARQUES de fusils en modèle sport , avait modèle fosse , modèle skeet !
browning si je me trompe vers les années 1970 a sorti son modèle b25/105 un premier vrai fusil de parcours avec des tubes de 76 alors que jusqu' a maintenant tous les autres était des fusils de chasse plus ou moins lourds avec des longueurs de canons , largeur de bandes , forme de crosse tout sur commande !
DANS LES ANNEES 1980
on voit vraiment le parcours de chasse prendre un bel essor !
car avant on tirait a la fosse dans le sud et au skeet a PARIS , maintenant on commence a avoir des stands un peu partout de parcours , ce qui reste pour beaucoup de tireurs un coté ludique ( le parcours )
la on commence a voir des autres marques suivre l exemple de browning style perazzi ,Beretta très doucement ,et comme souvent dans ces petits stands on tirait des plateaux court , un bon tube de 71cm était bien suffisant , même pour gagner un concours !voila ou browning a trouvé sa force car beaucoup de tireurs était chasseur , le browning en 71 était aussi bien au stand qu'a la chasse !
DANS LES ANNEES 1990
de part la qualité de ces fusils perazzi , beretta gagne de plus en plus de titre et podiums en fosse et en skeet , avec de grands tireurs et reste sur cette dynamique !
ne pas négligé les médias et aussi la arrivée de revues spécialisées et de la pub
la ou pour moi est la bonne opération de browning qui comprends qu'il faut mieux vendre ou qu'il est plus facile de vendre deux fusils a 4000 francs que un a 8000 ( ou un b25 a 16000)
donc après deux ou trois essais des b26 et b 27 dans les années 1975 ou 1976 arrive la toutes nouvelles lignées des la série des 325 ,et après tout ce déroule dans cette belle logique au fur et a mesure des années 425/525/625 (on n as pas eu le temps de le voir) que le 725 es la avec plus de 75 pages sur le blog , il est déjà gagnant ! voila la force de browning ( sans oublié quelque belles pièces 125 , F 1 , carrega trap et autres ! )
sur cela vous faites quelques bons contrats avec des tireurs reconnus et ça marche , la qualité , la fiabilité de l arme font le reste
en conclusion :
browning était a une certaine époque le ROI !pt:x) DE LA FOSSE ET DU SKEET , voir les médailles et titres gagnées first:) dans ces deux disciplines par cette marque
quand la concurrence est arrivé le virage parcours , c est tout naturellement pratiquer , je ne pense pas que au très haut niveau C F ET 1 série en France tout confondu il y est plus de browning , par contre en 2 eme , 3eme et 4eme cela est sur que la marque domine , déjà par le nombre de fusils vendu dans cette catégorie d arme dans les 30 dernières années et de sa fiabilité ( beaucoup de browning a tous les prix sur le marché de l occasion ! )
comme je dis toujours a un jeune prends donc un browning , si un jour tu veut autre chose tu le revendra toujours et cela aussi ça compte !
je pense que tout ces propos ce confirme par le nombre de licencies et le nombre de participants aux France de parcours depuis qu il ont été crées !
pour finir : en parcours au bois a la bête noir cela fait 30 années que le cc25 en 9,3x74 fonctionne très !mgreen:!) bien

une approche tout a fait personnelle basée sur mon peu de vecu a trainer sur des stands :sor!)

[segs]

Bonsoir, Qui peut citer un nom de fusil de légende et de renommée mondiale dans le milieu du trap sans citer le B25 ? Voila ou se situe encore de nos jours la meilleure publicité pour Browning, que nous entretenons en permanence sur les stands de France, ou de façon régulière il est fait référence.
Segs

[Joé]

Moustache, tu viens de donner l'explication la plus plausible. J'étais déjà sur ce registre lorsque j'ai écrit mon post. Mais il semblait que CHMILL souhaitait une réponse plus technique, sans toutefois prendre en compte ce que tu décris si bien et qui est parfaitement logique. Maintenant, tout comme pour les voitures il y a le côté purement subjectif et là effectivement on peut se poser des questions auxquelles on ne peut trouver de réponse, si ce n'est que dans le côté plaisir du tireur. Je suis exactement dans cette démarche et au delà de tout critère technique, je vais m'offrir un fusil (d'occasion bien entendu !mgreen:!) ) qui à l'achat en neuf vaut deux fois (ou plus :siffle: ) mon XSH. Vais-je devenir un bon tireur pour autant ? je ne le pense pense pas, mais j'aurai plaisir à tirer avec cette arme dont pendant des années j'aurai eu envie. Je passe d'une bascule haute à une basse et d'une charnière basse à une haute. Cela va-t-il modifier quelque chose, je ne le pense pas non plus des lors que mon nouveau fusil sera exactement penté et avantagé comme le XSH.

[Joé]

Tous ceux qui mettent par exemple "525" de cette façon ça ne sort pas, trop loin dans le sondage.

[ Image ]

Effectivement, on ne peut que regretter que tous les inscrits n'aient pas mentionné de manière explicite avec quelle marque de fusil ils pratiquent le plus souvent et régulièrement. Le tableau en eut été plus marquant et représentatif. Toutefois, Browning reste en tête, puisque le B25 est cité par ailleurs. Beretta est lui cité deux fois en deux endroits et puis DT10 en tant que tel.

[CHMILL]

c'est effarant de voir comme quantité de gens n'en font qu'à leur tête !!
Merci de vos interventions , notamment la prose de l'ami Moustache, mais je ne vois dans la majorité de vos réflexions que des analyses marketing, historiques, palmarès, B25 etc…
A part Junior82, Patrick Pillas, Skeet, joé ou browning76, je n'ai vu que des bribes de réflexion
Pas d'analyse cartésienne des fusils, d'arguments fondés, d'inconvénients ou d'avantages… qui puissent donner envie de sauter dedans !
Allez les fans Browning, vous pouvez mieux faire pour argumenter vos armes!

[Junior82]

Je vais essayer de me rattraper. J'ai passer l'après-midi à réfléchir à cette question qui te tracasse et je pense peut-être avoir trouver une partie de la réponse. Je pense que chaque tireur à un cahier des charges bien particulier pour son fusil parfait et que Browning et la marque qui le remplit en plus de points que les autres. Après pour ta question sur particulièrement les bascules hausse, je pense que l'équilibre grâce à ce type de bascule et totalement différent qu'avec une bascule basse et que cela apporte un plus au fusil disposant de cette technologie. Après plus précisément je ne peux te dire quoi que ce soit. Je sais que je n'ai pas répondu à l'entière totalité de ta question mais j'espère en avoir fait une petite partie ou avoir dirger la réflexion des gens sur la bonne voie. Pour Petitlouis : J'ai bien préciser dans mon post avec des mécanique différente en tout point. Et puis de toutes façon un BW reste un BW. Que ce soit un Semi ou un Superposé. Sur ce, bonne continuation à tous super:)

[CHMILL]

Merci Junior82

[Marcus]

Pour comprendre la logique des fusils Browning, il faut revenir un peu en arrière. EN 1925, JM Browning invente le B25 (Browning 1925) et il lui donne une garantie à vie... Oui, vous avez bien lu, à vie !
Il a une telle confiance en ses fusils et l'histoire lui donnera raison : si les consommables sont changés dans les temps et que l'arme ne rouille pas, elle n'a pas de fin de vie ! Aussi simple que cela...

Aujourd'hui, les fusils sont toujours faits de cette façon : sans durée de fin de vie.

La génération 725 (7ième génération des enfants du B25) répond à une demande technique du marché et permet de prendre des parts de marchés à ceux qui aiment les bascules + basses et les temps de percussions (et rechargement) + courts.

Browning devait-il sortir un nouveau fusil ? Fallait-il venir avec un B725 alors même que le B525 avait tout gagné ces dernières années :
Victoire totale aux Championnats d’Europe 2009 de Compak Sporting (Parrano, Italie)
Victoire totale aux Championnats d’Europe 2010 de Parcours de Chasse (St-Petersbourg, Russie)
Victoire totale aux Championnats du Monde 2010 de Compak Sporting (Benameji, Espagne)
Victoire totale aux Championnats d’Europe 2011 de Compak Sporting (Tallin, Estonie)
Victoire totale aux Championnats du Monde 2011 de Parcours de Chasse (Orville, France)
Et je n'aborde pas les médailles d'argent et de bronze car ce fusil a rapporté + de 250 médailles rien qu'en parcours et en compak lors des dernières années !

Non, Browning aurait pu garder le proto dans ses armoires et attendre de rentabiliser encore + sa gamme de l'époque.
Mais voilà, Browning est une société innovante, elle aime moderniser sa gamme de superposés, proposer de réelles innovations techniques, elle essaie de réaliser le superposé le plus performant de sa catégorie à un rapport Q/P que les autres n'ont pas !
Car c'est vrai quand on regarde le prix d'un
DT10 : 6000
DT11 : 8000
Perazzi : 6000 et +
krieghoff : 6000
etc...

Objectivement, un Browning n'est pas cher. La valeur de ce fusil (en état correct) est tjrs > à 1000 euros avec des chokes.
Un B525 premier prix vaut 1700 euros et n'a pas de durée de fin de vie... Faites le calcul :
1700 - revente théorique = 700 euros.
Amorti sur 20 utilisations par an pendant 10 ans : ça vout coûte 3,5 euros à l'utilisation... !mgreen:!)
Amorti sur 35 utilisations par an pendant 20 ans : ça vout coûte 1 euro à l'utilisation... !mgreen:!)
C'est pour rire...

Oh, je sais, personne ne voit les choses comme cela ! Mais pourtant, c'est comme cela qu'il faut les voir !

Imaginez une voiture qu'on achète 17,000 euros et qui 10 ans derrière en vaudrait (quel que soit le compteur et du moment que les entretiens sont faits) : 10,000
Le paradis ! !mgreen:!)
Enfin soit, je m'égare ! lol

Pour en revenir au B725, la demande était là pour des évolutions techniques qui permettrait aux utilisateurs d'armes de la concurrence de passer sur un fusil Browning facilement. Et le pari est plutôt gagné.
Des tireurs comme Guillaume Gay sont passés en 2 mois d'un Beretta au B725 avec des succès imortants (99/100 à sa première compétition; ensuite Champion d'Europe de Parcours au Portugal en 2012 puis Vice-champion du Monde de compak, toujours en 2012 à Chypres).

La gamme se décline donc en 2 versions. Une bascule + basse (B725) et une bascule + haute (B525). Chaque version étant composée d'armes qui permettront à tous les tireurs de trouver un fusil avec lequel ils tirent bien. La finition est différente pour que chacun trouve ce qu'il recherche (exemple l'Heritage qui va de chez Miroku au Japon en Italie (Giovanelli) pour les gravures et retourne après au Japon après pour la fin de l'assemblage avant d'arriver en Belgique où il sera vendu quelque part en Europe...)

A l'usine, on a réparé le plus vieux fusil encore en utilisation (1931). Ce fusil est une vraie pièce de musée et il tire toujours aujourd'hui. La fiabilité des fusils Browning est légendaire.

Voilà. Maintenant, je tiens à dire que Browning a bcp de respect envers d'autres fabricants et surtout envers tous les passionnés; qu'ils soient passionnés par Browning ou par une autre marque. Ca fait partie de la magie du milieu ! Et c'est très bien que d'autres fasse de belles choses aussi !

[SANARY]

salut marcus
je lit ton texte tu dit un b25 garantie a vie c est quoi exactement existe t il se bon de garantie existant sur tout les B 25

[ebenne56]

beau post et je suis tout a fait d'accord tres bon rapport qualité prix merci marcus